‚Největší překážkou, které Donald Trump čelí, nemusí být druhá strana. Problém je, že jeho čas téměř vypršel,‘ vysvětluje Patrick Deneen v rozhovoru pro Hungarian Conservative . Hovoří o tom, jak Trumpovo druhé prezidentství zahájilo potenciální proměnu elit v USA, o výzvách, které před ním stojí, a o tom, proč považuje JD Vance za ideální postavu, která by mohla pokračovat v Trumpově odkazu.
Patrick Deneen je profesorem politologie na Univerzitě Notre Dame v Indianě ve Spojených státech. Je také autorem několika podnětných knih, jež mu vynesly status intelektuálního vůdce postliberálního hnutí .
K nejznámějším patří bestseller Why Liberalism Failed ( Proč selhal liberalismus ), který doporučoval k přečtení i bývalý americký prezident Barack Obama – a Regime Change: Towards a Postliberal Future ( Změna režimu: Směrem k postliberální budoucnosti ). Na stránkách KN s jeho myšlením nesetkáváme poprvé, publikovali jsme např. jeho esej Stát se stal hlavní silou pro osvobozování jedince .
* * *
Vaše kniha Regime Change: Toward a Postliberal Future (Změna režimu: Směrem k postliberální budoucnosti) vyšla před dvěma lety, v roce 2023. Od té doby prošel svět, zejména Spojené státy, řadou změn vyvolaných druhým funkčním obdobím Donalda Trumpa. Jak hodnotíte první měsíce Trumpova prezidentství z hlediska navrhované změny elit ve Spojených státech a v širším západním světě?
Myslím, že to bylo docela mimořádné. Když se zamyslíte nad tím, co se stalo za posledních šest měsíců, uvidíte zásadní změny v řadě oblastí, které by člověk nutně nečekal. To platí zejména pro hospodářskou politiku, jejímž cílem je pomoci obyčejným lidem, zejména těm, kteří pracují v oborech, které byly po mnoho let exportovány nebo outsourcovány do zahraničí. Nyní existuje naděje, a dokonce i první známky toho, že se do Spojených států vrátí pracovní místa ve výrobě a v různých dalších oborech.
Máme také imigrační politiku, která deportuje nelegální migranty, což bude opět přínosem pro pracující třídu, která s nimi dříve musela soutěžit o pracovní místa, což vedlo ke snižování mezd a omezování příležitostí. Pak jsou tu velmi medializované causy elitních univerzit a institucí, které byly dlouho zdrojem moci pro progresivní levicové světové názory. Například Harvard zaznamenal pokles počtu uchazečů.
A konečně je tu zahraniční politika typu „America First“, která chápe břemeno, které od druhé světové války leží na amerických vojácích. Cílem je více se soustředit na základní zahraniční závazky a tlačit na naše spojence – z nichž mnozí byli dosud zdrženliví – aby převzali větší odpovědnost za svou vlastní obranu.
Ale skutečně už změna elit začala?
Jednou z oblastí, kde změnu rozhodně vidíte, je složení současné vlády. V prvním funkčním období Trump a jeho blízcí ještě neměli jasnou představu o tom, co je třeba udělat, aby se změnil směr amerického politického řádu. Spoléhali se na řadu lidí, kteří nebyli plně v souladu s Trumpovou vizí. A setkali se s aktivním odporem – velmi tvrdým a hrdým – ze strany hluboce zakořeněné byrokracie, která i přes to, že byla podřízena prezidentovi, zcela viditelně a hlasitě bránila jeho snahám. Byli jsme tehdy svědky jakési antidemokratické reakce na Trumpa.
Ve svém druhém funkčním období však Trump nastoupil s většími zkušenostmi a vědomostmi, stejně jako jeho nejbližší poradci. Pochopili, že je třeba udělat pořádek – vyčistit loď od „krysařů“, kteří se aktivně snažili podkopat vládu. Na úrovni vlády tedy rozhodně dochází ke změně elity.
Myslím si také, že skutečnost, že Trump získal jasnou většinu ve svém druhém prezidentském volebním období, znamená, že progresivní levice si již nemůže namlouvat, že Trump je pouze náhodným výtvorem voleb.
V roce 2016 mohli říkat: „Hillary Clintonová získala více hlasů.“ Osm let se zuby nehty drželi víry, že Trump není opravdu populární, že to byl jen nějaký šílený výkyv. Ale po posledních volbách, ve kterých Trump získal rozhodující většinu, je nyní třeba přehodnotit situaci.
Další oblastí, kde vidíme změnu, je uznání elit, že zašly příliš daleko v potlačování alternativních názorů v médiích, zábavě, na univerzitách a ve školách. I progresivisté začínají uznávat potřebu znovu otevřít prostor pro diskusi. Myslím si tedy, že to vše je součástí velmi slibné změny – nebo, jak to někteří nazývají, „změny vibrací“.
Jaké jsou největší překážky, které této změně stojí v cestě?
Realisticky viděno, americký prezident má samozřejmě méně než dva roky na to, aby realizoval svůj program. Poté se pozornost veřejnosti začne obracet k dalším volbám, jak prezidentským, tak kongresovým. V polovině volebního období je docela běžné, že prezidentova strana ztratí křesla nebo dokonce kontrolu nad Kongresem. V současné době mají republikáni těsnou většinu v Sněmovně reprezentantů a o něco větší, ale stále těsnou většinu v Senátu.
Za rok a půl tedy můžeme očekávat, že alespoň jedna komora Kongresu přejde do rukou demokratů. Pokud k tomu dojde, bude to fakticky znamenat konec Trumpovy legislativní agendy. Kongres by se pravděpodobně vrátil k symbolické politice – možná by se pokusil o další impeachment. Prezident sice může i nadále jednat v oblasti zahraniční politiky a vydávat výkonné příkazy, ale lze říci, že se nacházíme v závěrečných měsících nejaktivnější fáze Trumpova druhého funkčního období.
Po volbách v polovině funkčního období na podzim 2026 se pozornost okamžitě přesune na prezidentské volby v roce 2028. Poprvé za tři volební cykly se lidé nebudou bavit o tom, zda bude kandidovat Trump. Bude se mluvit o JD Vancovi. Demokraté budou také muset projít obtížným procesem nominace – mezi krajní levicí a umírněnějšími frakcemi. A republikáni mohou postavit i další kandidáty.
Krátká odpověď tedy zní, že největší překážkou pro Donalda Trumpa nemusí být druhá strana. Problémem se spíše fakt, že jeho čas se chýlí ke konci.
Jsem rád, že jste zmínil JD Vance – osobu, na kterou ve svých článcích opakovaně odkazujete jako na dokonalý příklad konzervativní „aristo-populistické“ elity nahrazující liberálně-manažerskou elitu. Proč si myslíte, že je pro tuto roli tím pravým mužem?
Existuje několik důvodů, proč si myslím, že JD Vance je obzvláště vhodný, aby se stal dědicem této změny v americkém konzervatismu.
Americký konzervatismus v posledních desetiletích byl formován ve stínu studené války – zejména strachem z totality ze strany Sovětského svazu v zahraničí a socialismu doma. To vyvolalo hlubokou nedůvěru vůči vládě. Mantrou konzervativců se stalo „vláda je problém“ – a že je třeba ji omezit a minimalizovat její vliv.
To je stále patrné v úsilí o omezení byrokracie. Vance je vle jiný. Je první významnou politickou osobností, kterou neformovala studená válka; nepatří ke generaci baby boomers. Jeho obavy pramení z destrukce, kterou jeho komunita zažila v důsledku globalizace a outsourcingu. Vyrůstal na Středozápadě a byl přímým svědkem sociální devastace, kterou to způsobilo.
Jedním ze způsobů, jak měřit společné dobro, je podívat se, jak se daří obyčejným lidem – běžným občanům. Prosperují, nebo upadají? JD Vance pochází z tohoto světa a ví, jaké to je, když je zničen chybnou ekonomickou a sociální politikou. Dobře uspořádaná společnost by měla umožnit, aby i bez výhod elity měly děti obyčejných lidí skutečné příležitosti.
Na rozdíl od starších republikánů, kteří věřili, že pouhé potlačení vlivu vlády povede k tomu, že se lidé budou ženit a mít děti, JD Vance si uvědomuje, že tento předpoklad je mylný. Vance věří, že vláda může být silou pro dobro – pokud je moudře využívána. To zahrnuje i hospodářskou politiku, která chrání americká pracovní místa a podporuje rodiny. Inspirovala ho dokonce maďarská prorodinná politika .
Dnešní mladí lidé čelí obrovským dluhům, nedostupnému bydlení a nestabilní kariéře. Nechtějí se vdávat ani mít děti a mají pocit, že zaostávají. JD chápe, že dobré vládnutí a chytré využití politické moci mohou sloužit konzervativním cílům, nejen tržním.
A koho v republikánských kruzích v současné době vidíte jako osobnosti, které by mohly Vanceovi pomoci tuto transformaci uskutečnit?
V Kongresu i ve vládě je stále více osobností, které se s touto vizí ztotožňují. Jednou z osob, která by mohla JD potenciálně ohrozit v boji o nominaci, je Marco Rubio, současný ministr zahraničí. Sdílí mnoho JD instinktů a postojů. Rubio zahájil svou politickou kariéru jako konvenční republikán, ale vyvinul se – možná kvůli politickým změnám, ale podle mého názoru také díky reflexi limitů starého konzervatismu.
Součástí této změny jsou i mladší členové Kongresu, jako například senátor Josh Hawley z Missouri. V posledních měsících jsem se setkal s nastupujícími politickými osobnostmi z mého státu Indiana i z jiných míst, z nichž mnozí četli mé práce a jsou přesvědčeni, že starý libertariánský republikánství již neodpovídá dnešním výzvám.
Ano, jsme svědky generační změny. Nebude viditelná jen v příštím kandidátovi, ale dlouhodobě ovlivní budoucnost Republikánské strany.
Změnilo se paradigma levice–pravice?
Ano, zásadně. Po druhé světové válce levice hájila dělnickou třídu, inspirovaná socialistickými a dokonce marxistickými tradicemi, zatímco pravice zastupovala finanční elity. Dnes je to naopak: Demokratická strana v USA je stranou korporací, vysokých příjmů a vysokoškolského vzdělání; jejími největšími dárci jsou univerzity, nadnárodní společnosti a významné instituce. Republikánská strana se stala stranou dělnické třídy. To vyvrací představu, že dělníci vždy upřednostňují levicová řešení. Již Marx se obával, že dělnická třída, konzervativnější než elita, si cení stability, pořádku a tradic.
Konečně začínáme v USA vidět změnu. Myslíte si, že Evropa bude následovat, a pokud ano, kdy?
To je těžká otázka, protože i v USA trvala změna velmi dlouho. Pokud máte dostatečně dlouhou politickou paměť, vzpomenete si, že mnoho argumentů, které Trump přednesl v roce 2016, použil Pat Buchanan již v roce 1992, když usiloval o nominaci Republikánské strany pro prezidentské volby. Tyto myšlenky tady existují již desítky let. Jen trvalo dlouho, než prorazily, než se dostaly do povědomí veřejnosti.
V jistém smyslu byla změna velmi pomalá. V jiném smyslu však byla neuvěřitelně rychlá, protože 50 let se zdálo, že Amerika mluví a jedná jedním způsobem, a pak najednou, v roce 2016, se všechno změnilo. To by se mohlo stát i v Evropě.
Na této konferenci (v maďarské Ostřihomi v srpnu 2025, pozn. red.) je mnoho lidí, kteří se snaží posunout Evropu méně centralizovaným, méně liberálně-progresivním směrem. Je to však obtížné kvůli moci, kterou Brusel má nad institucemi a politickým řádem. Přesto vidíme rostoucí vlnu podpory – voliči stále více odmítají to, co elity nazývají „evropskými hodnotami“. Ano, změna se může zdát pomalá – dokud nenastane velmi rychle.
Dalším faktorem je, že zatímco Trump je v Evropě nepopulární, Amerika má stále obrovský vliv. Byla to Amerika, která po desetiletí tlačila Evropu progresivním směrem. A je možné, že kulturní, politické a intelektuální změny v Americe brzy ovlivní Evropu v jiném směru.
To, co se dnes jeví jako nemyslitelné – obavy o národní suverenitu, omezení imigrace, důraz na sebeobranu – se může velmi brzy stát normou. To, co bylo před rokem tabu, může být brzy mainstreamovým politickým diskurzem. A až k tomu dojde, budou mít národy Evropy konečně na stole skutečné politické alternativy.
° ° °
