V sobotu jste si zde mohli přečíst první část rozhovoru mezi Danielem Daviesem a profesorem Johnem J. Mearsheimerem v podcastu Deep Dive.
V první části rozhovoru John Mearsheimer vysvětlil logiku teorie ruského politologa Sergeje Karaganova, který volá po mnohem radikálnějším postupu Ruska poté, co kolektivní Západ překročil červené linie a zapojila se do hry jaderná složka.
První část najdete zde.
Druhá část se týká patové situace, do které se Západ dostal: Co by se mohlo stát dál?
Daniel Davies: Současní evropští lídři – ať už mluvíme o Starmerovi, Merzovi, Macronovi, Ursule von der Leyen, Marku Ruttem atd. – se nenechali odradit a budou Ukrajinu nadále podporovat, bez ohledu na okolnosti.
Neodradí je rozsáhlá bombardovací kampaň na Kyjev, ani ruské hrozby vůči evropským cílům!
Evropané prostě nevěří, že by Rusko mohlo udeřit mimo Ukrajinu? Jak to vidíte?
John Mearsheimer: Když slyším prohlášení evropských a amerických elit, mám dojem, že plně nechápou, že Rusko čelí jaderně ozbrojenému protivníkovi, což je extrémně nebezpečná situace.
Mám dojem, že během studené války jsme byli mnohem opatrnější, pokud šlo o válečné akce proti tehdejšímu Sovětskému svazu: Během studené války jsme byli mnohem opatrnější v našem chování než dnes!
Považuji za pozoruhodné, do jaké míry jsme ochotni pomoci Ukrajině přivést vojenskou sílu do ruského vnitrozemí. Dnes tu mluvíme o kampani s drony, která cílí na infrastrukturu a civilní cíle, jako je nedávný útok na studentskou kolej ve Starobilsku.
Ale to je jen část příběhu. Je třeba si připomenout, že Ukrajina v srpnu 2024 napadla Rusko s podporou Spojených států a Velké Británie. Jen se nad tím zamyslete: Ukrajina tehdy napadla Rusko – Kursk!
Během studené války by bylo nepředstavitelné, že bychom pomohli spojenci při útoku na Sovětský svaz. Mějte také na paměti, že Ukrajinci zaútočili na strategickou bombardovací flotilu, která je součástí ruské jaderné triády!
V době studené války by to bylo nepředstavitelné! Ale my – tím myslím především Spojené státy a Británii, stejně jako Západ obecně – jsme si mysleli, že je v pořádku, aby Ukrajina cílila na část ruské strategické jaderné triády. Tehdy mě to docela šokovalo a cítím to dodnes.
To mě přivádí zpět k argumentu Karaganova a dalších z ruské elity, že lidé na Západě nevěřili, že pro Rusko existují významné červené linie. Západ nerespektuje fakt, že Rusko je jaderná mocnost.
Nechápou, že ukrajinské jednotky neměly být v roce 2024 vyslány do Kurska! To by mělo být nemožné! Rusové věří – podle mého názoru oprávněně – že v roce 2024 nedali dostatečně jasně najevo, že to, co dělají Západ a Ukrajinci, je nepřijatelné. Jinými slovy:
Mnoho lidí v Rusku má pocit, že Putin nebyl dostatečně brzy na svém místě!
Nyní je nejvyšší čas šlápnout na brzdu. Zároveň však vyvstává otázka, co to znamená jako důsledek? Jak jste správně poukázal, Rusové nyní zřejmě mluví o bombardování Kyjeva způsobem, který se dříve neděl. Údery minulý víkend byly prvními kroky tímto směrem.
Moje odpověď na to je: Nejsem si jistý, jestli to bude stačit. Nemyslím si, že by to na lidi na Západě zanechalo velký dojem.
Na druhou stranu můžete mít pravdu, že tyto zvýšené údery proti Kyjevu by mohly Západ ještě více přimět k dalšímu zvýšení podpory Ukrajině, což by mělo opačný efekt.
Pokud by tomu tak skutečně bylo, Rusové by to ještě více eskalovali: Mohlo by to znamenat, že zaútočí na cíl uvnitř Evropy konvenčními zbraněmi. Pokud by to nevyšlo, Rusové budou dál eskalovat. Vyšplhali by se co nejvýš po eskalačním žebříčku!
Daniel Davies: Pojďme analyzovat další fázi poté, co by Rusko silně zaútočilo na Kyjev: Celé by to doprovázelo množství videozáznamů, plus Zelenskij, který by stál před kamerami a prosil o pomoc.
Pak by rozhněvaní Evropané neustoupili, ale jen by posílili svou podporu Ukrajině.
Rusko by naopak mohlo přejít do další fáze a zaměřit cíle podle seznamu dronových společností zveřejněných Ruskem, tedy rakety sahající až do Velké Británie. Pokud by to také nefungovalo, další fáze by mohla znamenat použití taktických jaderných zbraní.
Dokázalo by to nakonec přitáhnout pozornost západní Evropy?
John Mearsheimer: Myslím, že ano! Otázka, kterou si musíme položit, je: Kdyby Rusko použilo jaderné zbraně, jak by Západ reagoval v tuto chvíli?
Pokud by Západ odpověděl vlastními jadernými zbraněmi, Rusové by pravděpodobně také udeřili a posunuli by se po žebříčku jaderné eskalace.
Pokud by Rusové zaútočili na evropskou zemi konvenčními zbraněmi, zároveň by jasně sdělili Evropě, že útoky na ruské vnitrozemí by znamenaly překročení červené linie. Vedly by k tomu, že by Rusko sáhlo po jaderných zbraních.
Zabíjení velkého počtu ruských civilistů by bylo pro Rusko kategoricky nepřijatelné. Rusko by bylo připraveno zasáhnout, včetně použití jaderných zbraní, aby dosáhlo změny chování. Kdyby to sdělili, možná by nebylo potřeba používat jaderné zbraně vůbec.
Ale nemělo by se podceňovat, jak nebezpečná by taková situace mohla být. Mimochodem, jedním z důvodů je rétorika na Západě: rétorika, kterou považuji za pošetilou.
Nemyslím si, že Rusko představuje velkou hrozbu pro Evropu: Tečka, konec oznámení! Ale co si myslím, není důležité.
Důležité je, co si myslí evropští lídři. Dá se říct, že evropští vůdci sami sebe přesvědčili, že – omluvte srovnání – Rusko je návratem Sovětského svazu nebo Třetí říše, a že my na Západě musíme udělat vše, co je v našich silách, abychom toto monstrum odrazili a pokud odstrašení selže, porazili ho ve válce.
Takto skutečně mluví evropská elita!
Opět si myslím, že existují dobré argumenty, že vážně věří vlastní rétorice. Pokud by to skutečně udělali a zároveň by se vybavila ruská pozice, jak jsme to oba vysvětlili, tak tyto dvě věci by se spojily.
Takže to opravdu vytváří velmi děsivou situaci!
Níže se můžete podívat na celý pořad:
Ohodnoťte tento příspěvek!
[Celkem: 0 Průměrně: 0 ]
